無人配送車行業(yè)，典型創(chuàng)始人畫像是名校畢業(yè)生、在大廠研發(fā)過無人駕駛技術(shù)。
近日宣布獲得 10 億元人民幣融資的新石器創(chuàng)始人余恩源是個少數(shù)派。2018 年創(chuàng)辦新石器前，他干過快遞員，研發(fā)過巴槍（快遞業(yè)的一種數(shù)據(jù)采集終端），發(fā)明過快遞柜，還嘗試過用無人機送貨。
大部分無人配送公司是用科技進入快遞業(yè)，而余恩源是腳站在快遞業(yè)里，去接科技。
新石器成立之初重點做硬件，無人駕駛技術(shù)用百度的 Apollo 開放平臺，成立兩年后才投入人手自研無人駕駛技術(shù)。
“我不追求 ‘洋氣’ 的軟件、算法、技術(shù)，我追求產(chǎn)品使用性能。” 余恩源說，這是他在物流行業(yè)積累的經(jīng)驗，也讓新石器發(fā)展早期 “與同行相比，融資、宣傳沒有很多可以說的點”。
不問出身與路徑，新石器等到了無人配送車的一個行業(yè)拐點，余恩源看到的信號有：
政策支持：政府從討論的 “開不開放路權(quán)” 變成 “怎么開放路權(quán)”。
客戶需求：物流行業(yè)再靠更高的組織效率很難降低成本，正批量采購無人配送車。
技術(shù)成熟：無人駕駛技術(shù)在固定道路上可以安全、穩(wěn)定行駛，硬件成本大幅下降。
到 2024 年底，新石器已落地超 2000 輛無人配送車。余恩源稱，他們開年已獲得超 2 萬臺新訂單，計劃今年全國部署超過 1 萬臺。算上乘用車、干線重卡，以及港口、礦區(qū)等專用場景車，L4 無人車行業(yè)還沒有任何公司達到這一規(guī)模。他認為，這會是行業(yè)賽點，“技術(shù)、系統(tǒng)都會形成規(guī)模效應(yīng)”。
新石器還有一批競爭對手：九識智能、白犀牛、菜鳥物流等同行也在迅速擴張。
余恩源說，他的物流背景和過去的反常選擇是新石器的競爭優(yōu)勢，比如物流行業(yè)的運輸環(huán)節(jié)，不只是運輸，還包括搬運、裝卸動作；新石器持續(xù)迭代生產(chǎn)線，打造了大批量、低成本生產(chǎn)無人車的能力。
今年 1 月，余恩源接受我們訪談，分享了新石器怎么推動萬臺無人配送車落地，如何應(yīng)對行業(yè)競爭，無人配送車對物流快遞行業(yè)的影響，以及發(fā)展 10 多年的無人駕駛技術(shù)——具身智能領(lǐng)域最成熟的場景——突破落地 1 萬臺的挑戰(zhàn)：當(dāng)上路車輛增多，模型處理的數(shù)據(jù)規(guī)模擴大，極端情況出現(xiàn)頻率呈指數(shù)級上升，他們必須確保安全。
1 萬臺，拐點到來
晚點：你提到過一個判斷，今年部署 1 萬臺是無人配送車行業(yè)的賽點。相對你們要替代的貨運市場數(shù)百萬臺存量三輪車、面包車等，1 萬占比幾乎微乎其微。為什么它會是賽點？
余恩源：從兩個維度來看。第一個維度是，到了 1 萬臺這個點后，代表算法和系統(tǒng)的穩(wěn)定性，硬件的可靠性，以及整個系統(tǒng)的調(diào)度的能力，會過一個拐點。這是所謂的規(guī)模化的效應(yīng)。
第二，過了 1 萬臺，也代表著市場過了 0 到 1 的階段。乘用車一般會把 10 萬臺作為一個點。他們分析的邏輯是，中國的乘用車市場 2 億到 3 億臺。10 萬臺大概 0.5‰。我們類似，中國大概是 2000 萬輛各種各樣的城配車輛。我賣過 1 萬臺的時候，占比也是 0.5‰，不再是一個小數(shù)點后看不見的數(shù)字了。
晚點：自 2016 年起，無人配送小車行業(yè)已發(fā)展快 10 年， 為什么拐點在此時到來？
余恩源：幾個要素湊在一起了。一是政府的態(tài)度，2024 年以前，討論的是開不開放路權(quán)，到了 24 年年底，成了怎么開放路權(quán)。
開放路權(quán)背后有兩個動力，一個是 AI 時代到來，無人車是非常重要的一個場景，是新的生產(chǎn)力代表，政府已經(jīng)定義它了；另一個是物流行業(yè)要降本，再靠更高的組織效率去降已經(jīng)空間有限，這就回到生產(chǎn)力工具革命——怎么用 AI，其實就是無人車，去降低物流運輸?shù)某杀尽?/p>
晚點：能降到多低？
余恩源：我們大概算下來能便宜 70% 以上。這也是拐點到來第二個要素，就是產(chǎn)品、技術(shù)成本也到了拐點。
你可以到貨拉拉、滴滴貨運上去看，一個運輸任務(wù)從這里（酒仙橋）到亦莊，平均每公里大概多少錢，再和我們無人車的運營成本比較。我們基本上便宜 70% 到 80%。
為什么會達到這一點？很簡單，機器取代人有兩個優(yōu)點。一是它減除了人力成本，不用司機，這是顯而易見的。第二個原因一般人想不到——是更能裝貨，首先車的駕駛艙比我自動駕駛模塊還貴。載物車上，我沒有了駕駛艙，容積（裝貨的空間）增大了，同時成本還降低了。
晚點：但你們現(xiàn)在的主要客戶的是快遞公司，它們運貨成本比貨拉拉、滴滴貨運便宜很多。比如從義烏發(fā)快遞到其他城市，一單甚至可以不到 1 元錢。
余恩源：我們會進一步帶動價格下降。如果一輛無人車的運輸距離大概 10 公里，一天能運 1500 票的快遞（注：一票快遞是指一單包裹的意思，根據(jù)無人車型號不同和包裹大小的差異，一輛無人車一次一般能運 200-1000 票快遞），我們算下來一票的運輸成本大概在 6 分錢，比現(xiàn)在的 1 毛 5 降了 9 分。
晚點：這是哪一段？送快遞到門口嗎？
余恩源：主要是（快遞分發(fā)）網(wǎng)點到（快遞）驛站這一段。不是快遞員騎三輪車送快遞到門口那一段。
北京、上海驛站化的現(xiàn)象不明顯，其他地方 80% 的快遞都已經(jīng)送到驛站了，送快遞上樓要加錢。
物流行業(yè)發(fā)生過三波自動化浪潮。第一波是網(wǎng)點自動化，上自動化分揀設(shè)備。第二波叫做驛站化、無人化，行業(yè)里組建了幾十萬個驛站，解決派送難的問題。現(xiàn)在驛站也開始上自動化技術(shù)手段，推無人值守。
這兩波做完之后，關(guān)鍵點是中間運輸環(huán)節(jié)，大概 10 公里，用無人車，這是第三波浪潮。三波連在一起，運營效率會整體提升。這是整個大閉環(huán)的邏輯，前后都無人了，中間還有人，就是個悖論了。
晚點：就算你們降了這么多，好像也不是所有的快遞公司都熱衷大規(guī)模用無人配送車。
余恩源：還是一個競爭策略的問題，就看誰的積極性更高。越是想當(dāng)老大的公司，積極性越高。
我覺得道理是這么講的，如果今天快遞公司的價格不是這么低，可能無人車不會這么快普及。運費已經(jīng)降到 5 毛錢這么低的水平，快遞公司就會非常饑渴地尋找新的效率工具。
這是我們的戰(zhàn)略性機遇，我們已經(jīng)接到大量大訂單，規(guī)模超過我們想象，已經(jīng)超 2 萬臺了。比如有公司找我們一下子訂上萬臺無人車，這兩天就能簽協(xié)議。
晚點：一次采購這么多臺，客戶憑什么信任你們？
余恩源：最重要的是，我們在意客戶體驗。我舉個例子，我們有個客戶場景，是大物流場站，一天有 100 萬票快遞在這里轉(zhuǎn)發(fā)。我們得用 60 輛無人車把這些快遞轉(zhuǎn)運到半徑 10 公里之內(nèi)的網(wǎng)點，而且要保證卸貨到裝車只有 10 分鐘。現(xiàn)在蘇州、合肥都已經(jīng)落地了。
這不是一個普遍的場景，但它代表你對客戶 “珠穆朗瑪峰” 般場景深度耦合的能力，再往下到各個網(wǎng)點應(yīng)用的時候，就 5 到 10 臺的應(yīng)用量，就非常簡單。
晚點：從訂單到落地，還有哪些難點？
余恩源：上萬臺無人車規(guī)模落地，這么復(fù)雜的無人駕駛網(wǎng)絡(luò)，在全球是沒有先例的。與我們落地的 2000 多臺相比，數(shù)據(jù)規(guī)模不同，導(dǎo)致模型的復(fù)雜度，corner case（邊緣案例）的數(shù)量會指數(shù)級上升，出現(xiàn)的次數(shù)會很高。
硬件的質(zhì)量、可靠性也要上一個數(shù)量級。我們一定要確保安全、穩(wěn)健、可靠、好用。這是非常巨大的挑戰(zhàn)。
晚點：新石器已經(jīng)落地 2000 多輛車，你們總結(jié)出了什么經(jīng)驗和教訓(xùn)？
余恩源：部署和運營的效率，是成敗的關(guān)鍵。如果你交付一輛無人車，還得弄一輛轎車過去采集地圖，閉眼都能想出來成本得有多高。我們現(xiàn)在正在推動無人車自己采圖，這樣的話，快遞網(wǎng)點老板自己學(xué)一學(xué)，就可以部署，而且效率非常高，一天可能就能搞完。
晚點：這個過程會有什么變量嗎？
余恩源：最大的變量就是安全，尤其是行駛安全。
晚點：你們發(fā)生過嚴(yán)重的安全事故嗎？
余恩源：沒有。我們自己內(nèi)部做過一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計，安全事故 80% 以上是被動的。比如急剎車導(dǎo)致后車追尾，這也是我們在持續(xù)優(yōu)化的被動事故。
晚點：為什么會急剎車？
余恩源：因為車上沒有人，要保證前向的絕對安全，策略很容易變得激進，所以會突然剎車。這是一個長期優(yōu)化的工作。未來無人車吃掉的數(shù)據(jù)越來越多，會越來越順滑。從我們內(nèi)部的曲線來看，后車追尾的事故在急劇下降。
晚點：你們怎么把它降下去的？靠加更多人寫規(guī)則，還是類似乘用車的趨勢那樣，迭代到新的數(shù)據(jù)驅(qū)動的系統(tǒng)？
余恩源：現(xiàn)在用模型能解決的問題，大概已經(jīng)到了 90% 以上。接下來要增大數(shù)據(jù)，增加算力，要高效訓(xùn)練、優(yōu)化模型。干這些事，我們認為加人沒有用。我們團隊已經(jīng)進入相對穩(wěn)定的時期，算法人員不會再增長。
“不能只盯著大城市，大、客戶都重要”
晚點：你們的上萬臺無人車，接下來會在集中的區(qū)域運行，還是分散到許多城市、地區(qū)？
余恩源：我們的觀點是分散和集中兩條腿走。
大城市要做，我們已經(jīng)落地杭州、蘇州、合肥、上海，今年我們的目標(biāo)是把每個城市推到 500 甚至 1000 輛以上。每個城市都做一個高密度網(wǎng)絡(luò)。然后在一個縣城、鄉(xiāng)村場景十臺，這種我也要讓它普及開。
要賣過 1 萬臺，商業(yè)規(guī)模和技術(shù)都跨過 0 到 1 的節(jié)點，兩個場景都要做好，才能為未來 10 萬臺、100 萬臺、1000 萬臺做準(zhǔn)備，為出海做準(zhǔn)備。
晚點：送快遞真需要這么多無人配送車嗎？
余恩源：無人車未來不只是做快遞，還有一百多個城配場景，比如生鮮供應(yīng)鏈、買菜、批發(fā)市場等，可能有上千萬臺的需求。在縣城、鄉(xiāng)村場景，你永遠不會有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。因為晚上沒活干。
只有在密度足夠高的城市里才能形成網(wǎng)絡(luò)，你才能白天送快遞，夜里送生鮮等。所以城市不能不干，天天農(nóng)村包圍城市，網(wǎng)絡(luò)就起不來。
晚點：一個城市中多少輛車才能形成網(wǎng)絡(luò)？
余恩源：快遞是一個好代表，基本上是人群乘以 20% 就是快遞單量，大城市估計要乘以超過 40%，然后再除以 1500（注：按照一輛超一天運 1500 票快遞計算）就是車的需求量。比如北京差不多要四五千臺。
晚點：既然你認為縣城、鄉(xiāng)村場景，永遠不會有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，那為什么也要進縣城和鄉(xiāng)村？
余恩源：縣城、鄉(xiāng)村的單價會高。
晚點：無人配送車行業(yè)競爭現(xiàn)在很激烈。很多公司都明碼標(biāo)價賣車，比如九識稱首付只要 3980 元，菜鳥的小蠻驢宣布無人車加 5 年維護費用 15 萬。這是否意味著價格戰(zhàn)要來了？
余恩源：我覺得價格戰(zhàn)已經(jīng)開始了。而且是我們發(fā)起的，原因非常簡單，從硬件配置來看，我們比友商的成本低大概 40% 到 50%。到了一萬臺之后，我們會繼續(xù)往下壓。
晚點：比友商的成本低那么多，怎么做到？之后還能怎么繼續(xù)降低？
余恩源：我們一開始用多激光雷達、多傳感器方案，今天已經(jīng)把傳感器簡化到一顆激光雷達加 12 個攝像頭，基本上實現(xiàn)感知的端到端。
我們能夠沖擊到 1 萬臺規(guī)模的時候，有了充分的數(shù)據(jù)后，我們就能知道這個產(chǎn)品哪些是重要的，哪些是不重要的。我們可以大刀闊斧地干，整個產(chǎn)品技術(shù)設(shè)計會發(fā)生一次大迭代。
晚點：競爭中還有一個影響因素是，大公司不會只買一家公司的車。比如順豐是你們的大客戶，他們也投資了你們的對手白犀牛。你們怎么更深綁定大客戶？
余恩源：我覺得沒辦法綁定。無人車公司，接下來能不能壯大，真正具有行業(yè)價值，要看多久能夠把大 B（大規(guī)模客戶）的銷售額壓到一個小比例。
商業(yè)路徑一定是從大 B 起步。因為大 B 對路權(quán)、運營質(zhì)量、效率要求都很高，示范性也足夠。
但一定要抓緊時間朝小 B （小規(guī)模客戶）散 B （零散客戶，比如快遞驛站加盟商）市場擴張，它們對工程標(biāo)準(zhǔn)化要求很高，但定制化要求很低，議價權(quán)能起來了。
晚點：你之前的公開發(fā)言中，經(jīng)常會提到無人配送車重要的是路權(quán)，新石器的牌照也是最多的。無人配送車競爭中，路權(quán)是優(yōu)勢嗎？
余恩源：我不認為路權(quán)會形成一個競爭優(yōu)勢，它也不會是獨家。但我們要尊重路權(quán)。設(shè)計產(chǎn)品的時候，我們就把路權(quán)設(shè)計到產(chǎn)品里。
我們現(xiàn)在有三個產(chǎn)品，一個是 3m3 的載荷（X3），對應(yīng)的是三輪車和微型面包車，比微型面包車還能裝一些，拿大城市核心區(qū)域的路權(quán)。
另一個是 6m3 的載荷（X6），對應(yīng)的是小型、中型和大型的面包車，拿核心城市邊緣地帶路權(quán)、小城市路權(quán)。
還有一個 12m3 的（X12），對應(yīng)的是依維柯和輕卡，未來可能是在一些遠郊或者一些相對封閉的場景里投放。
從左到右，依次為新石器的 X3、X6、X12。圖片來自新石器。晚點：物流行業(yè)一定程度上可以說是贏者通吃，有體量大公司數(shù)量有限；無人配送車作為快遞業(yè)的上游，市場集中度會高還是低？
余恩源：現(xiàn)在我還不好判斷。我經(jīng)常說，我們跟同行是 “小雞互啄”，都不強。
物流行業(yè)出身做無人配送車，從建產(chǎn)線開始
晚點：你們在 2018 年公開亮相時挺特別，把硬件，甚至生產(chǎn)當(dāng)作重點，承接理想汽車的 SEV 生產(chǎn)線，軟件能力則靠百度的 Apollo。而友商們都先研究無人駕駛軟件。
余恩源：他們都是互聯(lián)網(wǎng)科技背景，核心能力集中在軟件上。我 09 年進物流行業(yè)，研發(fā)過巴槍（數(shù)據(jù)采集手持終端），發(fā)明過快遞柜，搞過無人機送貨。我會從產(chǎn)業(yè)的角度出發(fā)，看怎么樣才能做好。
晚點：新石器無人車亮相前一天，理想汽車創(chuàng)始人李想發(fā)了個微博，說 “灰袍巫師 SEV 走了，變身白袍巫師回歸”。如果沒有他們的 SEV 項目，你還會先做工廠嗎？
余恩源：會的。沒他們的產(chǎn)線，大不了我就找老頭車產(chǎn)線。這是方法和路徑的問題，目標(biāo)沒有變。
工廠是研發(fā)的一部分。我設(shè)計一款車，我要同時設(shè)計它怎么生產(chǎn)、標(biāo)定、測試。
如果沒有這些生產(chǎn)環(huán)節(jié)的閉環(huán)，交給客戶的車，很有可能打開一看線頭都是斷的。有一天，這個行業(yè)一年要出幾百萬輛車的時候，那工廠標(biāo)準(zhǔn)化就非常重要了。
晚點：2020 年開始，新石器也開始自研自動駕駛技術(shù)了。為什么有這種轉(zhuǎn)變？
余恩源：跟 Apollo 合作的時候，還是用的工控機，車上用了 5 個激光雷達，技術(shù)還沒有到可以產(chǎn)品化的地步，組建算法團隊也沒有用。
后來我們看到下一代自動駕駛技術(shù)，比如視覺傳感器和激光雷達融合等，有實用性，就開始自己投入了。我也不是科學(xué)家出身，怎么做好有用的產(chǎn)品就是我唯一的標(biāo)準(zhǔn)。
其實以產(chǎn)品為目標(biāo)的公司，都會采取這個方法。我不追求洋氣的軟件、算法、技術(shù)，我追求產(chǎn)品使用性能。
晚點：疫情期間我們看到很多無人車配送的新聞，你當(dāng)時跟你們的投資人之一李想說市場啟動了。疫情對你們來說意味著什么？
余恩源：我的感覺是，好的社會化服務(wù)，會對路權(quán)的開放起推動作用。疫情期間，我們做了各種各樣的公益活動，對各地的政府的觸動很大，也讓社會的接受程度變高了，給路權(quán)開放帶來了很大的曙光。
晚點：新石器部署的無人車從 200 多輛增長到 2000 多輛，就發(fā)生在這之后？
余恩源：就是 23 年、24 年。我們看到大量城市開始大規(guī)模開放，尤其是杭州。23 年 9 月份的時候，我們把整個團隊 100 多個研發(fā)拉到杭州閉關(guān)兩個月，去適配當(dāng)?shù)氐牡缆泛蛨鼍啊?/p>
不搶快遞員工作，想象空間是貨運網(wǎng)絡(luò)
晚點：你覺得自己物流出身，在無人配送車行業(yè)是優(yōu)勢還是劣勢？
余恩源：雙刃劍。劣勢是我們在融資、宣傳上肯定沒有那么多點。我們要解釋半天。優(yōu)勢就是，我們看到的需求，我們做的產(chǎn)品，同行們可能看不懂。
比如那個籠車產(chǎn)品。不知道你看到過沒有？
晚點：看到過報道，你們說它是 “陸地上的集裝箱”。
余恩源：對。到現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn)很多友商沒看懂。其實我看運輸是分成三個動作的，除了基礎(chǔ)的運輸，還有裝卸、搬運。你解決了自動化運輸，你不解決自動化裝卸，走不遠的。
新石器無人配送車的 “籠車” 裝置。圖片來自新石器。晚點：但你們做得越成功，快遞行業(yè)的工作是不是越少？談到無人車，大家的第一印象是它會搶人工作。
余恩源：在物流行業(yè)，沒有所謂的無人車替換人這回事兒。我當(dāng)過快遞小哥。快遞小哥一年工作 365 天，一天工作 10 小時，有 4 個小時在運輸，6 個小時送快遞，做服務(wù)。對他來講，這 4 個小時是不合理的，有成本，但沒有價值。我們是努力把這個環(huán)節(jié)給它取消掉，讓他 10 個小時都都給人服務(wù)。
晚點：他們的收入不會減少嗎？
余恩源：不會。所有的快遞小哥，現(xiàn)在面臨一個最大問題，就是派費越來越低，所以收入越來越低。如果照著過去的工作模式，他的收入會越來越低。
現(xiàn)在快遞小哥希望增加服務(wù)的時間，增加服務(wù)的種類，未來可能還有一些其他商業(yè)化的可能性。
晚點：但效率提高了，就不需要那么多人了。
余恩源：國內(nèi)快遞員還很缺。物流行業(yè)的單量還在上漲，但這個行業(yè)的工作強度很難吸引人。你提高人效，讓他收入增加，工作沒有那么艱難，這個行業(yè)反而更容易招人。
晚點：你覺得無人配送車未來會是一門什么樣的生意？
余恩源：無人車版本的貨拉拉或者滴滴貨運。快遞公司典型使用場景是白天的 8 個小時，等到車輛規(guī)模上來，會形成一個運力網(wǎng)絡(luò)項目，能把車輛空閑時間拿出來聯(lián)合調(diào)度。
這個前景已經(jīng)很清晰了，我們越看越興奮。我們不一定會自己下場搭建這個平臺，但我們會推動這個平臺出現(xiàn)。
